Форум » Философия Утопии » Инферно и диалектика » Ответить
Инферно и диалектика
aleksandrgor: Перенос с темы: Как остановить мракобесов
Сумрачный: Мирдин, так Мирдин. Дело хозяйское.
Стас: Ого. "Ноосферные люди" уже в Сумрак входят. Значит, объединяем Ефремов+Лукьяненко.....(?) А "Дозоры" будут?
aleksandrgor: Стас пишет: Ефремов+Лукьяненко..... А!!! Н-е-е-е...т.
Стас: Так ведь в вышеприведённом отрывке ув. Сумрачного (г-н Андрей Козлович) появилась (в шутку или всерьёз?) некая "перенесённая цитата" насчёт "сумрака". И описания энтого "сумрака" - из "Дозоров". Так что - одно, по цепочке ассоциаций, - тянет за собой и остальное....
Сумрачный: Штука в чём, Лукьяненко тоже читал Ефремова, но при этом умудрился не понять, что такое сумрак. Я такое замечал уже не раз, например, у Веллера, этот пример я привожу в "Аристоне..." У Ефремова много двусмысленностей и есть ещё то, что я называю "направленный плагиат", то есть, он делает так, чтобы до его идей додумывались как бы самостоятельно, это и породило "Дозоры", не всегда додумываются адекватно. Ну, а то, что люди у Ефремова рано или поздно должны научиться входить в нуль-пространство непосредственно, без машин, очевидно. Вернее, люди должны "вспомнить" как это делается. Он прямо пишет, что Способности Прямого Луча порождены нуль-пространством.
Стас: "Вспомнить" - то есть когда люди были ещё полуживотными, они это умели делать? А как насчёт остального в "Дозорах" - ну там маги-Иные, особый подвид человека, через сумрак питающиеся магической/жизненной энергией живой материи, в том числе человека, и от этого совершающие чудеса всякие? Кстати, ЕМНИП в "Сумеречном Дозоре" прямо сказано - в случае дальнейшего прогресса (как научно-технического, так и социального) люди раньше или позже обнаруживают Иных (прибором или ещё как-то), и всех их того, поубивают... Этого в романе Лукьяненко Иные и боятся, потому и прогресс тормозят... Иные (Гесер, Завулон, и др.) вполне могут дожить и до времени действия романов Ефремова, и до времени действия Вашего романа, Сумрачный. Но ИМХО "Дозоры" лучше со Стругацкими сочетаются - там в последнем их романе "Волны гасят ветер" упомянуты Людены - вроде как следующая (или боковая?) ветвь эволюции человека. Людены Стругацких там вроде помасштабнее "Иных" Лукьяненко - даже в космосе перемещаются (сами, без кораблей). Вот кстати совмещение "Дозоров" и "Звёздных войн" (джедаи, сила и всё такое): К.П. Максимов Дверь с той стороны а также: К.П. Максимов Код вампира
Сумрачный: Именно вспомнить. То, что у Лукьяненко иные не люди, а паразитическая мутация его главная ошибка. По Ефремову высшие способности сознания людей способные сделать людей богоравными искусственно "заморожены" Господом-богом и компанией, поэтому они и вампиры, и они тесно связанны с нуль-пространством. Больше всего, конечно, меня умиляет Красная Застава где этого в упор не видят и называют Ефремова "настоящим коммунистом" и "материалистом диалектиком", а так же орут, что они не отдадут "рерихнутым" "истинного писателя-коммуниста". Вот цитата по СПЛ: "Лишь когда человек смог преодолеть инфернальные круги и понял, что нет замкнутости, а есть разворачивающийся в бесконечность геликоид, тогда он, по выражению индийского мудреца, раскрыл свои лебединые крылья поверх бурного бега времен над сапфирным озером вечности. — ...Тогда, и именно тогда мы овладели удивляющими вас психическими воздействиями и предвидениями, тогда пришли к изобретению Звездолета Прямого Луча, поняв анизотропную структуру вселенной". Но в ЧБ люди только начинают это "вспоминать".
Стас: 1. Значит, Богу - зачем-то было нужно, чтобы такие вот "высшие способности сознания" у людей были заморожены на какое-то время (весьма долгое). И чтобы люди их сами разморозили, достигнув некоей ступени (?) "Неисповедимы пути Его" (?) 2. Ефремов - но ведь он же коммунист и есть. 3. Красная Застава - а мне они нравятся...
Сумрачный: Богу было нужно, чтобы они были замороженны навсегда. Он людей изгнал из Эдема за то, что они посмели вкусить плоды с древа ПОЗНАНИЯ. То есть один к одному как на Тормансе. Вот зачем на Тормансе и нужны Серые Ангелы. Подробно я всё изложил здесь http://www.ariston.karelia.org.ru/book/index.php статья "Преступление Творца". Так что пути, во всяком случае по Ефремову, вполне исповедимы. Ну, а о вкусах не спорят.
aleksandrgor: Богу... нужно... Богу не нужно... Было б интересно для начала выяснить вопросик – что есть «Бог»?
Сумрачный: Что есть "Бог", боюсь, этот вопрос Ефремов оставил без ответа, как и что есть "Человек", впрочем. А вот кто есть бог ответил, думаю, подробно. Не забывайте, что на Тормансе установленна точно такая система которую Творец установил в нашем мироздании (Библия, Битие). То есть, как не смотри, но, по Ефремову, Бог - фашист. То, что фашизм лежит в основе Библии у него тоже прямым текстом.
Ribelanto: Сумрачный пишет: Больше всего, конечно, меня умиляет Красная Застава где этого в упор не видят и называют Ефремова "настоящим коммунистом" и "материалистом диалектиком", а так же орут, что они не отдадут "рерихнутым" "истинного писателя-коммуниста". Ну вообще-то и я считаю Ефремова настоящим коммунистом и материалистом-диалектиком, более того, и Рерихов я считаю коммунистами и диалектиками. И я точно уверен, что они не фашисты, не сторонники буржуазного строя и не мистики-дуалисты.
Сумрачный: Ribelanto пишет: Ну вообще-то и я считаю Ефремова настоящим коммунистом и материалистом-диалектиком, более того, и Рерихов я считаю коммунистами и диалектиками. И я точно уверен, что они не фашисты, не сторонники буржуазного строя и не мистики-дуалисты. Может тогда попробовать разобраться с тем, что считать коммунизмом? Я, например, всё же исхожу из того, что главный принцип коммунизма коллективизм, то есть, была такая фраза "Во имя народа может погибнуть один человек, но целый народ не должен погибать во имя одного человека", или, как её формулировали в армии: "Не бывает так, чтоб один шёл в ногу, а все не в ногу", но это явно не принцип Ефремова. Его приницп другой - тупость никогда не должна торжествовать, в к/ф "Покаяние" у Абуладзе он, помниться был выражен так: "Один здравомыслящий человек перевесит тысячу идиотов".
aleksandrgor: Сумрачный пишет: Может тогда попробовать разобраться с тем, что считать коммунизмом? Ноосфрному коммунизму я дам очень простое определение – высшая духовная стадия единства людей.
Николай: Принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Это диалектика личного и общественного, динамическое равновесие крайностей. Какое отношение имеет тысяча идиотов к коммунизму, понять невозможно. Сумерки. Не бывает просто коллективизма и просто индивидуализма. Бывает иррациональный, эгоистический машинный, муравьиный коллективизм (отформованная насилием толпа психологически оторванных друг от друга людей), бывает коллективизм рациональный, альтруистический (это, собственно и есть коллектив единомышленников, которые потому и объединяются, что они единомышленники, а не потому единомышленники, что волею судеб оказались в одном коллективе - как в первом случае).
Коллега Пруль: А вы приведите цитату, где у Ефремова говорится о наличии творца Вселенной. «Таис Афинскую» просьба не предлагать.
Сумрачный: aleksandrgor пишет: Ноосфрному коммунизму я дам очень простое определение – высшая духовная стадия единства людей. А способности Прямого Луча причём? Кстати это, по-моему, ответ на все три поста. 1. Возможна ли высшая духовная стадия единства без их пробуждения. 2. Перестанут ли в обществе реально объединять только "звериные" и "скотские" системы без их пробуждения? 3. Прямой нет. Но СПЛ то откуда взялись и почему "заморозились" или кем "замороженны"? Где эволюция человека и человечества соприкасалась с нуль-пространством?
aleksandrgor: А способности Прямого Луча причём? Да при нём, при Единстве людей, это понятно, но каждому знанию своё время...
Ribelanto: Но ведь в эпоху "Туманности" уже существовал коммунизм, несмотря на то, что развития СПЛ не только ещё не было на массовой основе, но их развитие сознательно ограничивалось.
Стас: Но ведь в эпоху "Туманности" уже существовал коммунизм, несмотря на то, что развития СПЛ не только ещё не было на массовой основе, но их развитие сознательно ограничивалось. Именно!
полная версия страницы