Форум » Ваши темы » Антисемитизм » Ответить
Антисемитизм
Коллега Пруль: Все вы помните диалог из романа «Золотой телёнок»: «В СССР есть еврейский вопрос? — Нет. — Но ведь евреи есть? — Евреи есть, а вопроса нету». Так мы и жили. Только отдельные чересчур свободомыслящие представители интеллигенции шушукались по кухням: мол, евреи плетут всемирный заговор, хотят уничтожить русских, все евреи враги, куплены Западом, и Запад куплен евреями. И Ленин, оказывается, тоже еврей, и даже Сталин (несмотря на ужасную кампанию 1948 года), и все они только и мечтают, чтобы уничтожить православный народ. Вот так людей подбивали к мысли о том, что еврейский вопрос существует. И вот шушукающихся выпустили на свободу. Началось. Открыто издаются газеты с призывами «бить жидов». Друг моей знакомой писатель Леонид Треер вместе с отцом-ветераном был вынужден уехать в Америку, боясь макашовщины. Мы дожили до того, что слова «патриот» и «антисемит» воспринимаются как синонимы — причём как со стороны противников этой идеологии, так и сторонников. Так как вы считаете, куда податься человеку, считающему себя патриотом Советской Родины? Утверждать, что евреи враги рода человеческого, или что они богоизбранный народ? Или принять точку зрения, что евреи не болье и не меньше, а такой же народ как и другие? Хотелось бы услышать ваши мнения.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
aleksandrgor: Постараюсь дать, по-возможности, беспристрастную оценку. 1. «Еврейский вопрос» после крещения Руси. Ну тут корни антисемитизма понятны, и тривиальны. Евреи были иноверцами. Иноверец в феодальном обществе – враг. В исламском мире вон и ныне казнят за принятие христианства, скажем. Можно порассуждать относительно ростовщичества… Но всё это, что говориться, говорено переговорено. 2. «Октябрьский – еврейский вопрос». Что ж. Наивно отрицать – евреи сыграли большую роль в октябрьской Революции. Не в малой степени ущемлённое в царской России положение евреев – стало козырной картой большевиков. Естественно в глазах противников Советской власти произошло сопоставление (говоря языком НЛП – коллапс якорей). Помнится из одного фильма изречение: «Найди себе большевикчка, жида!». Разумеется такое сопоставление могло происходить и происходило в мозгу крестьянина. Что аукнется в дальнейшем. 3. На пепелище Войны. Итак отгрохотала вторая мировая, заставив поредеть население Советского Союза. Стоит ли к этом прибавлять цифры сталинских репрессий? Рекордным числом было названо 110 миллионов… Конечно это бред. Тогда после войны по нашей стране должны были разгуливать «минус-люди». Но так или иначе: [ ~150млн. (минус) 27млн. (учитывая) падение рождаемости характерное для любых лихих лет, (да ещё учитывая) предельно низкий уровень эмиграции в страну = огромная демографическая проблема] которую решили патриархальные многодетные семьи, села! Высокий уровень миграции из сёл в города принёс в Советское общество послевоенных лет слабое понимание коммунистической идеи, крестьянское мещанство вместе с весьма характерной закомплексованностью, бытовой и не только бытовой национализм, и… знамо дело антисемитизм! Да и ещё «вот незадача» – в СССР в годы войны была легализована православная церковь. Формирование еврейской интеллигенции как мощной компоненты интеллигенции Советской на мой взгляд вопрос не загадочный (семейные традиции воспитания и никакой «генетики» разумеется). И интеллигенция оная оказалось в стране сельских мигрантов… 4. «Горе- воины Грамшистской войны». Итак запад грамотно в соответствии с представлениями Антонио Грамши об общественной гегемонии вёл холодную войну против СССР. В войне призванной разрушить устои общества, как известно – главной мишенью является интеллигенция… Подарок судьбы! Не маленькая часть Советской интеллигенции – национальное меньшинство! Тут то и началась «борьба за права» евреев в СССР. Надо сказать многие евреи действительно не могли выехать за рубеж являясь специалистами давшими подписку «о неразглашении». «Не важно» что Израиль был и остается воюющей страной, а в США часто приходилось перепрофилироваться из профессоров в таксисты! Увы… Увы… Увы! В мозгу советского обывателя слово «еврей» стало ассоциироваться «в придачу» со словом - антисоветчик, диссидент… 5. На развалинах СССР. Итак для многих антисемитов современного постсоветского пространства это люди развалившие СССР, враги православной веры, раса олигархов. ________________ НЕТ! Многие представители еврейского народа – одинокие, глубоко интеллигентные нищие никому не нужные люди. В том числе уже и западу. Можно ли убедить в этом современного российского обывателя? Не знаю. Однако думаю очевидно если нынешнему еврею и быть патриотом – то Красным! Каким же ещё… Пожалуй это возвращение к истокам, так сказать… Есть ли куда бежать? Не думаю! Не берусь за точность цитаты из Жванецкого, но вот как он говорил об эмиграции в Израиль: «Там ты был жидовская морда – тут тебе быстро объяснят что ты – русская сволочь. <…> Мы заперты в ловушке под названием – Земля. Когда найдёшь выход – позвони!»
Коллега Пруль: Да, уважаемый Александр, вы так всё разложили по полочкам, что никто и дискутировать не хочет.
aleksandrgor: Пожалуй, попробую «подбить» Valerman-а. Мы с ним дискутировали на подобные темы. Только очень уж он сейчас занят… Может ещё кого заманю на огонёк ;)
Floriana: По этой теме рекомедую книгу А. Меляховецкого "Энциклопедия заблуждений. Евреи". Автор - сам одесский еврей, что доказывает: книга написана остроумно. Да, еврей Урицкий был убит евреем Каннегиссером. И если Ленин был евреем на четверть, то стрелявшая в него Фанни Каплан - на все сто. Или не стрелявшая...
aleksandrgor: Энциклопедия заблуждений, на мой скромный взгляд, "желта" невероятно! На одну обложку взглянуть...
Floriana: И тем не менее: в этом томе, других не читала, явного вранья нет. Все-таки я историк, и опыт общения с евреями тоже имеется. А вот насчет выходцев из деревни Вы правильно написали. В писательских кругах это очень заметно. Поэты а-ля Есенин это кто? - вчерашние крестьяне. Только не думайте, что они вымерли как динозавры. Отнюдь. И вот приезжает такой поэтик от сохи в Москву - а его не печатают, потому как вторичен, третичен и четвертичен. Он думает: кто виноват? А тут старшие товарищи, певцы босоногого деревенского детства, ему тайну и открывают: типа, в издательствах, в журналах сидят одни евреи, они и гнобят русских поэтов. И пожалуйста, готов антисемит. Самое смешное - это когда деревенские стихи начинает писать тот, чье детство было и городским, и обутым, и серп видел только на советском гербе. Это он чтобы антисемитам из СП угодить, они же в современной литературе не рубят и думают, опосля Есенина (в лучшем случае - Рубцова) в России не было поэтов. И ведь печатают. Сейчас уже меньше, а еще лет 10 назад - пруд пруди было таких поэтов типапатриотов.
aleksandrgor: Относительно Энциклопедии заблуждений... В таком случае - остаётся «поздравить» в очередной раз наших издателей! Которые продолжают оформлять книги на интеллектуально – эстетическом уровне 90-х! _____________ Что касается антисемитизма (в том числе среди поэтов) моя твёрдая позиция – для России единственное лекарство от антисемитизма – красная идея. Если нет желания, что бы обыватели видели корень зла в людях, которые не так произносят букву «р», следует разъяснять реальные экономические причины несправедливости.
Коллега Пруль: Теперь завелась новая мода: отрицание холокоста (проводимого гитлеровцами геноцида евреев). Аргументируют, как правило, тем, что печи Освенцима не могут вместить шесть миллионов убитых евреев. И при этом совершенно не думают, что подавляющее большинство евреев были уничтожены по месту жительства, во рвах… Кстати, о предках Ленина. Доводилось видеть статью о том, что еврейский дед Владимира Ульянова перешёл в православие и после этого стал антисемитом. Так что никакого еврейского воспитания Ильич получить не мог.
Мирзо: А я вот Иудеев уважаю, НО четко разграничиваю иудеев-ортодоксов, которые сохраняют народ и веру тысячелетиями, которые дали начало христианству и исламу, а значит и всей нашей цивилизации. Которые сейчас хранят новый Израиль, без оглядки на ОбшеЧеловеческие (читай Амерские) ценности забрасывая арабские школы ракетами... Памятник им во весь рост статуи свободы (Иудеям, не школьникам)
aleksandrgor: Мирзо пишет: Которые сейчас хранят новый Израиль, без оглядки на ОбшеЧеловеческие (читай Амерские) ценности забрасывая арабские школы ракетами... Знаете, я и сам скандалил на одном русскоязычном форуме Израиля, где кучка, простите отпетых мерзавцев, откровенно издевалась над борьбой за мир в Палестине. Посмеялись даже над фотографией убитого арабского мальчика... Кстати меня там запрещали - раз пять (!) – я «вламывался» на их форум всё равно, и высказывал всё, что о них думаю! Но уважаемый Мирзо, Вы же производите впечатление взрослого человека. Вы действительно не понимаете что: 1. Негодяи имеются в любом народе. 2. "Национальность и вероисповедание" почти любого современного политика – эгоизм и холодный расчёт?
Мирзо: aleksandrgor пишет: 1. Негодяи имеются в любом народе. Соггласен.aleksandrgor пишет: 2. "Национальность и вероисповедание" почти любого современного политика – эгоизм и холодный расчёт? Да, но Израиль Чуть ли не единственное теократическое государство( Ватикан не в счет)
Коллега Пруль: Мирзо пишет: Да, но Израиль Чуть ли не единственное теократическое государство( Ватикан не в счет) А ещё Иран, Саудовская Аравия, Иордания, Непал, Бутан… Вы неправы, Мирзо.
Мирзо: Неправ, признаю... Но аятолла Хомейни, совершивший Исламскую революцию в Иране и последовавшая за этим Ирано-Иракская война... Это тоже эгоизм и холодный расчёт?
aleksandrgor: Мирзо пишет: Это тоже эгоизм и холодный расчёт? А Вы полагаете свободная воля всесильных сказочных монархов? Уж простите «коммуняку» но существуют закономерности общественного развития... Вот кстати прекрасная выдержка из статьи: http://scepsis.ru/library/id_141.html Ни фашизм, ни исламский радикализм, несмотря на сходную социальную демагогию («защита бедных от богатых»), ни в коем случае не были выразителями интересов социальных низов, наемных работников. И те, и другие – выразители интересов буржуазии, причем наиболее реакционной – в идеологическом смысле – ее части («исламская революция» в Иране, если внимательно к ней присмотреться – типичная буржуазная антимонархическая революция в религиозных одеждах; подобное явление – норма, в Европе это было нормой для ранних антифеодальных революционных движений и ранних буржуазных революций
Мирзо: Ладно, тогда октябрьская революция в России, и семдесят лет советской власти тоже по вашим же словам эгоизм и холодный расчёт... Не хочется в это верить но вы убедительны. З.Ы Тогда уже почему бы не принять версию... Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории. А Гитлер. "Мейн капф"
Коллега Пруль: Мирзо пишет: А Гитлер. "Мейн капф" Всё. Капут.
aleksandrgor: Уважаемый Мирзо! А не могли бы Вы выделять цитаты с помощью синтаксиса текст[/quоte] или кнопочки с кавычками? Даже если это цитата из "Мейн капф". Насчёт самой цитаты... Относительно интеллигенции – рассуждения явно сходны с теориями Антонио Грамши, не исключено что Гитлер читал его «Тюремные тертради». Относительно немцев, русских, евреев... Такие рассуждения хороши для эпохи кольчуг и рыцарских плюмажей, но в двадцатом веке так жёстко подразделять людей по национальному признаку – безумие. Коим (опасным безумием) и стал фашизм.
Мирзо: Я — националист. Русский националист. Что означает это слово? Это значит, что я не возлагаю всю тяжесть цивилизации ни на Америку, ни на какую другую страну. Мы все делаем общее дело: строим этот мир. И Россия обязана внести свой вклад. А если же она примет чужой язык, то тем самым сядет комуто на шею и скажет: вези! Вноси и за меня лепту в общую сокровищницу. И я хочу, чтобы Россия принесла что-то свое ценное, добытое ею, и положила на общий стол. Нечего прятаться за спинами ! По-моему глубокому убеждению, любой человек, который начинает у себя на родине принимать язык и манеры другого народа, просто трус и лодырь.Трус, потому что страшится ответственности, пусть-де за меня отвечает , а лодырь потому, что пристраивается к чужому пирогу, не желая выращивать свой хлеб. Ну, а так как Русь — страна непуганых лодырей, то придется доолго трудиться, чтобы доказать простую истину: дабы и другие страны уважали, нам надобно говорить на своем языке, нести свою ношу, вкладывать свой камень на стройке общего Храма ! Эть пафосно малость получилось, зато от души
aleksandrgor: Ну, пафосом Вы меня не напугаете. Я сам человек пафосный... весьма! Анализируя текст: Вы изложили отнюдь не националистическую, а патриотическую позицию. Вы за сохранение России как цивилизации. Представьте себе я тоже! Мне тоже неприятен запад. И даже очень. НО! Рекомендую обратить внимание на три вещи: а) Вряд ли для русской цивилизации будет хорошо, если бороться не с реальными, а с НЕсуществующими врагами. Вроде мифических «жидомасонов». б) Наша цивилизация обрела мировой статус, «прорубила окно» в космическое пространство, заставила говорить о себе и с собою считаться именно в эпоху СССР. в) Даже если все мы обретём голубые глаза и начнём ходить по улицам в косоворотках и кокошниках – в стране останутся богатые и бедные, а по сему - и все мерзости современного «общества».
Мирзо: Ну досоветская Россия тоже заставляла себя уважать, не суть. Далее, я к примеру из чалдон, потомок первопроходцев, казаков и поморов. Внешность ессно, далека от арийских норм (азиатская внешность, скажем прямо) И? Это делает меня менее русским? Далее, богатые и бедные это естественное состояние любого общества, и любая попытка исправить это искусственно заранее обречена. Исторически доказано, на наших шкурах, если хотите...
aleksandrgor: Знаете «почему-то» совсем не глупые, весьма образованные люди, к примеру – классик современного Марксизма – Ричард Косолапов, не считают что разделение людей на богатых и бедных так уж фатально. Коммунистическая идея и современном мире остаётся наукой, продолжающей классическую философию начала двадцатого века. И не только в России. Кстати – искренне рекомендую понять простую вещь. Тот патриотический подъём (не такой уж и рьяный) который учинило Путинское правительство – в случае развития капитализма в России – явление временное. Действительно, некоторый этап национального обособления – необходим при формировании буржуазного государства... Но на долго ли? Современному торгашескому обществу совершенно не нужны люди апеллирующие к национальной культуре, истории... а нужны безнравственные отупелые «двуногие» способные потреблять – платить – потреблять... Кстати вспомните старославянскую культуру-цивилизацию, где в сельской общине не запиралась дверь... Случайно ли, что Коммунистическая идея лучше всего прижилась именно в России?
Мирзо: А советам нации были нужны? Нет всякие узбеко-грузины без сомнения... А стержневая нация Союза, русские? Все эти прибалто-таджики рассматривали нас только как кормушку, и даже тогда когда согнали этих (удалено адм.) с шеи, нам дали позорную для нас версию, дескать угнетенные но гордые народы республик вырвали таки из окровавленной пасти России незалежну самостийность... Да мы просто устали кормить, лечить и учить это пограничное (удалено адм.), с каждым годом разоряясь сами! Да и депресии 90 годов мы обязаны именно нашей мягкосердечности, людям умело внушили что они 70 лет шли не той дорогой ПРИВИЛИ РУССКИМ ЧУВСТВО ВИНЫ! Но за что?
aleksandrgor: Вам Мирзо замечание! Пока без занесения в Оскорбление других народов и наций противоречит законам о СМИ РФ, к котором относится и форум. Употреблённые Вами слова нормативны, но оскорбляют... целые народы, а потому удалены. _______________________ Тем не менее отвечу на Вашу реплику. а) В СССР действительно были «перегибы» с политикой дружбы между народами. Я живу в нац. регионе, так что, что Вы мне рассказываете? И Вы полагаете, что еврею стать в нац. автономии, скажем чиновником, было легче нежели русскому?!! б) Тем не менее, в СССР большое внимание уделялось патриотическому воспитанию. Частично, конечно частично но, тем не менее, компонентой этого воспитания были и славянские сказки элементы истории... Что произошло в те «славные» 15 лет капитализма, с патриотизмом в России - объяснять не надо?! в) Коммунистическая идея – это целая парадигма мировой мысли. Начиная от фрейдомарксизма, и кончая восточными притчами товарища Ким Ир Сена. Красная идея, своей советской редакцией – не ограничивается.
Коллега Пруль: Добавлю мысль, высказанную писателем Анатолием Стреляным в передаче «Намедни»: «Российские националисты, сторонники Ельцина, сделали для распада СССР больше, чем представители Грузии и всей Прибалтики, вместе взятые. Это они потребовали разделения всесоюзных и российских ресурсов, подорвав этим основу союзного государства». Кстати, такая политика проявила себя во время переворота 1991 года, когда московская интеллигенция поверила указу республиканского президента, объявившего преступниками общесоюзное ГКЧП. А уважаемому Мирзо я бы порекомендовал не злоупотреблять украинскими словами, потому что наша республика не так сильно рвалась к независимости, как некоторые другие, которые объявили о своем отделении ещё в начале года. «Я буду жаловаться на оскорбление лица моего рода!»
Мирзо: aleksandrgor пишет: Коммунистическая идея – это целая парадигма мировой мысли. Начиная от фрейдомарксизма, и кончая восточными притчами товарища Ким Ир Сена. Красная идея, своей советской редакцией – не ограничивается. Я кстати совершенно убежден что коммунизм это естесственное состояние развитого человечества, НО, именно развитого и нам сегодняшним пока, скажем мягко, рановато... Сильнейшей ошибкой коммунистов была именно ЗАВЫШЕННАЯ оценка человеков, убежденность что светлое будущее реально построить именно сейчас, причем "на общественных началах" Коллега Пруль пишет: наша республика не так сильно рвалась к независимости Ну насчет Украины и Белоруссии прошу простить, хотя украинский национализм давно уже тема для шуток. Мы все же практически один народ, хотя конечно гордые потомки гиксосов и вообше самые чистые Арыйцы могут с этим не согласится
aleksandrgor: Мирзо пишет: Сильнейшей ошибкой коммунистов была именно ЗАВЫШЕННАЯ оценка человеков, убежденность что светлое будущее реально построить именно сейчас Крайне интересно - откуда такой вывод? А как же длительный переходный период – социализм?
Мирзо: Откуда? Да из этой действительности... Нашей с вами.
aleksandrgor: Ну это несерьёзно... Полагаете, брежневская бюрократия действительно занималась строительством Коммунизма? Хоть быстро, хоть медленно? Да они уже готовились стать капиталистами. И стали кто чиновниками, кто руководителями предприятий уже буржуазного общества... __________________ Однако... С Новым Годом!
Мирзо: Вы правы... Тут... С новым годом.
Floriana: Вот пример, мне он нравится, и я часто его привожу. Рассказывала моя бабушка. ЕЕ брат и две старшие сестры дружили с бедной еврейской семьей, где было пятеро детей. Хотя моя бабка и выросла в городе, но у ее родителей была корова, свиньи, куры, огород, то есть все были хотя бы сыты. У той же еврейской семьи ничего такого не было. Но тем не менее дети там, несмотря ни на что, учились в институтах. Двое закончили ветеринарный, а одна педагогический. А в семье моей бабки дети, едва закончив обязательные по тем временам 7 классов, бежали работать - хотелось одеться и все такое прочее. так что никто высшего образования не получил, хотя им и не запрещали. Вот такая разница приоритетов в русской и еврейской среде.
aleksandrgor: Уф... наконец-то нашёл миниатюру Жванецкого http://fantastaleksandrgor.narod.ru/Zvaneckiy.mp3 (1,46МБ) - несколько фривольно, но тематично...
Ribelanto: Ещё по поводу национализма и фашизма вообще. Очень интересно эти явления рассматривал Вильгельм Райх. А.В.Курпатов по-моему удачно выразил его концепцию вкратце тремя пунктами: "1.«массе» нужен вождь, этот вождь – доминантный самец, Великий Отец, ибо она жаждет подчинения, она хочет избавить себя от ответственности. 2.«масса» выступает в этих отношениях как самка, находящаяся «под самцом», что создаёт проблему, поскольку такая роль отнюдь не льстит самолюбию. 3.чтобы «масса» не чувствовала себя униженной этим своим униженным положением, необходимо найти некий «народ изгой», который будет притесняться рассматриваемой «массой» и её вождём."
Коллега Пруль: Интересно в связи с этим, возможна ли концепция фашизма-национализма во главе с доминантной самкой. У нас в стране (и не только у нас) есть политические силы, эксплуатирующие подобную концепцию, представляя олигархическую систему угнетения как «грязные мужские игры» и заявляющие, что Великая Мать является созидательным началом, а не разрушительным, как Великий Отец (проводником такой идеологии является, в частности, астролог Павел Глоба). Однако в действительности повадки у «матерей» те же самые.
aleksandrgor:
Ribelanto: А какая разница кто будет в этом случае вождём- мужчина или женщина? Если это будет режим типа "Хайль, Гроссмуттер!", то это всё тот же патриархальный принцип. Просто на место самца встанет женщина, то есть сама станет доминантным самцом-фюрером. Биологический пол не имеет в данном случае значения. Между патриархатом и матриархатом существует экзистенциальная разница. Дело не в том кто правит. Это две совершенно разные социальные структуры. При матриархате не может быть иерархии, то есть различных фюреров и пр. По проблеме матриархата очень хорошо пишет Эрих Фромм.
Mastodont: Мда. Начали с евреев, кончили коммунизмом.
aleksandrgor: Господи! А с чего ж начался коммунизм?!
Mastodont: Ну я конечно понимаю, шо Маркс был евреем, но официально это происки враждебной пропаганды.
полная версия страницы